[*Амели*]

И мне понравилось это видео.

И как Порошенко извинился и помог оператору. И подслушанный диалог:
"Он ведет грязную, нечестную игру".
"Я знаю, знаю. Все поняли это".

@темы: Диванная сотня

Comments

[Nyctalus]

Tripping Yullie, Меня в данном случае не судьба этих людей интересует, а вопрос, не получится ли так, что их загонят в угол вместе с оружием и подчиненными. Потому что если загонят, то им же будет нечего терять.

[Северный Змий]

вариант с уходом в РФ

с последующим захоронением в кремлевской стене.

[Tripping Yullie]

Я хотела бы обратиться здесь к оппонентам: мы прекрасно знаем, что у всех рыльце в пушку, но, повторю еще раз, есть одно но: и я, и Амели, родились и выросли в Донбассе. И я, и Амели знаем то, что в Донбассе никогда не ущемляли русский язык и русское население. Моей самой главной проблемой было найти хоть кого-то, с кем я могу по-украински поговорить. Все делопроизводство всегда велось на русском. И я не приму обратного мнения - я это знаю. Те, кто хотел работать, там всегда хорошо работали. Кто не хотел - имел очень неплохую шахтерскую пенсию в 40 лет. Они праздновали "референдум" (о чем сейчас сожалеют), но им бы и в голову не пришло воевать. На моей родине на стороне террористических организаций воюет минимум моих земляков, и те за паек. Они либо сидят по подвалам, либо сбежали сидеть на шее у родственников в России или Украине. Кто там воюет на стороне ДНР/ЛНР, мне передают соседи, работающие в больницах. Красные паспорта у них у всех на месте.
Но я бы хотела сказать еще раз: это искусственный конфликт, и, к сожалению, власть России завязана в нем капитально. Именно за это мы и не любим конкретно Путина.
Именно этот конфликт спровоцирован и оркестрируется ею. Я по-прежнему люблю своих русских друзей, и надеюсь их увидеть. И надеюсь, что мы станем выше собственных рыльцепухлых властей.

[*Амели*]

Tripping Yullie,
Я что-то перестала успевать читать все новости, особенно когда идут обстрелы - читаю сводки, куда попало, а до глобальных руки не доходят.

Nyctalus,
Сорри, но я нашла, что Климкин сказал "Амнистия не может быть применена в отношении тех, кто осуществил преступления против человечества", про лидеров ЛНР и ДНР нигде ничего нет, по крайней мере не в цитатах.

[Tripping Yullie]

Nyctalus,
тут ситуация патовая: их нельзя не амнистировать, потому что они могут сотворить что угодно, и нельзя амнистировать, потому что они уже сотворили и творят страшное. Если их амнистируют, я пойму, что в моей стране дозволено всем и все, и убийцы могут не только разгуливать на свободе, но и решать судьбы народа. Так чем тогда что-то отличается от Яныка?
Вопрос в профессионализме тех, кто будет рубить этот узел.

[Nyctalus]

Tripping Yullie, власти РФ там с ушами, не вопрос. Хотя я уверена, США в этой мутной воде тоже рыбу ловят вовсю (пусть физически на Донбассе и нет американцев).

Тут может оказаться что-нибудь неполиткорректное, хотя я очень старалась, чтобы не

Но я не могу собрать в голове куски информации. С лета не могу. Одни знакомые говорят, что Донецку с Луганском никакие ополченцы не нужны, большинство только и мечтает про воссоединение с Украиной. Причин не верить этим людям нет никаких. Но тут же вдруг выясняется, что вот тот знакомый сейчас в Донецке. Почему до сих пор там, не уехал? А у него там друг. Почему не взял друга за шкирку и не уехал? А он врач у ополченцев. Гм. Летом я видела своими глазами беженцев, которые, судя по долетающим обрывкам разговоров, скорее на стороне ополченцев. Или это то самое меньшинство, которое есть, хоть его и мало?
Я реально давно потеряла надежду разобраться, кто там за что. Лишь бы поскорее стрелять перестали.

[Nyctalus]

тут ситуация патовая: их нельзя не амнистировать, потому что они могут сотворить что угодно, и нельзя амнистировать, потому что они уже сотворили и творят страшное

Tripping Yullie, ну да, я примерно об этом. Остается, выходит, тихо сговориться за закрытыми дверями, вытащить в РФ и спустить дело на тормозах.

[Nyctalus]

*Амели*, да, это российские СМИ тоже цитируют. А вот было ли то дополнение -- хз, оно не во всех публикациях есть.

[Tripping Yullie]

Nyctalus,
Естественно, насчет США. Как и насчет остальных стран. Если бы у них не было собственного интереса, кто-то из них вспомнил бы о ценности человеческой жизни. Было бы идиотизмом утверждать обратное. Но правда и то, что украинцев в Донбассе убивают не американцы.
По поводу поддержки ополченцев я уже писала у себя, кратко повторю то, что я слышу от своих знакомых фанатов ополчения: люди надеялись на халяву. Они надеялись, чтобы минимум как Крым, а максимум сесть на шею и ноги свесить. Не обломилось халявы. Плюс своя страна закрутила краник (и я, даже при том, что моя семья потеряла в Донбассе практически все, поддерживала эту санкцию - желающим свободы нужно было дать ее вкусить). Но разве можно винить себя в том, что не получилось? Себя, любимых?! Нет. Виним хунту. И винить-то ее нужно, но не в этом.
Я повторю еще раз: ни одна из тех причин, которыми размахивали при разжигании конфликта в Донбассе, не является правдой. И именно выдача этих причин основой войны является преступлением против человечества.
Я писала свой диалог с бабушкой по поводу причин. Могу сюда скопировать - он очень четко показывает, почему все так произошло и кем воротят "ополченцы".

[Nyctalus]

Tripping Yullie, можно просто ссылку, наверное. Если не трудно?


Поделюсь подслушанным летом разговором.

совершеннейший оффтоп

Под окном немолодая женщина разговаривает по телефону. Слышу -- что-то про бомбежки, стрельбу. Прислушиваюсь. Долетает, мол, стреляют в районе Текстильщиков, но с какой-то там родственницей все в порядке. Угу, понимаю, про Донбасс говорят. Да, продолжает женщина, у нее (у родственницы) все нормально, она звонила, племянник тоже звонил, они сегодня уже дважды спускались в бомбоубежише. Удивляюсь: не такая уж распространенная штука нынче бомбоубежище. А женщина продолжает: у них же сразу дома строят с бомбоубежищами, все квартиры с бомбоубежищами... Моргаю -- и понимаю, что знаю только одну страну, где могут строить дома "сразу с бомбоубежищами". Похоже, племянник у женщины в Израиле.
И мир сразу кажется очень-очень маленьким.

[Северный Змий]

Хотя я уверена, США в этой мутной воде тоже рыбу ловят вовсю (пусть физически на Донбассе и нет американцев).

Nyctalus, США являются гарантами территориальной целостности Украины, впрочем как и РФ, в обмен на отказ от ядерного оружия США плевать на Украину, мы им нафиг не нужны, но себя они не на помойке нашли в отличии от ..., их президент поставил свою подпись, они теперь должны помочь вернуть нашу территорию.

[Tripping Yullie]

Nyctalus,
sweetjulico.diary.ru/p195993084.htm

Мамина сотрудница бывшая уехала прошлой весной к дочке в Израиль подрабатывать, сын остался в Донбассе. Так и перезванивались все лето, у кого кто стреляет.

ЗЫ мне вот тут подумалось: микрорайон, в котором живет моя бабушка - почти полностью беларусский. Как приехала в пятидесятых студенческая бригада из-под Новополоцка шахты строить, так и прожили там всю жизнь. Так это что, нам Бацьку ждать - освободителя микрорайона Восточный от хунты? И язык официальный на раене введуть. Как яму халера!

[Nyctalus]

Tripping Yullie, угу, спасибо за ссылку!
Кстати, поговорить по-украински -- это раньше было в Тенополь. )) Они там совсем по-русски не говорят (я была в конце девяностых): понимают, а говорить не умеют. Ну, тогда не умели, во всяком случае.
А в Крыму давление украинизации чувствовалось всегда: и в советские времена, и после развала. Не такое, чтоб из-за него воевать, конечно, но тем не менее.

[Tripping Yullie]

Nyctalus,

А в Крыму давление украинизации чувствовалось всегда: и в советские времена, и после развала. Не такое, чтоб из-за него воевать, конечно, но тем не менее

А до какой степени чувствовалось? Мне сложно оценить, потому что к украинскому языку на государственной территории Украины я отношусь спокойно. Это объективная реальность. Мне сложно себе представить, что в Татарстане или в Карелии не говорили бы по-русски вообще. Тем более молодое население. Язык был введен в момент присоединения субъектов в СССР и он воспринимается как данность.
Или вы имеете ввиду полностью насильственное введение? Я-то в Крыму только гостем была, и украинского там не помню.

Северный Змий,
кто ж знал, когда подписывали, что надо было таки парочку заначить при таких гарантах...

[*Амели*]

Nyctalus,

Я реально давно потеряла надежду разобраться, кто там за что. Лишь бы поскорее стрелять перестали.

Ну, я теперь понимаю, что были какие-то организации и движения типа за присоединение к России или независимость, но я с ними никогда не сталкивалась, и за всю жизнь ни разу не слышала и не принимала участие в разговоре на тему "лучше бы мы были Россией". Те, кто в самом начале митинговал, хотели просто лучшей жизни, и почему-то им показалось, что для этого надо сделать "как в Крыму", а оттуда и до "Путин, введи войска" было недалеко. Немалое количество людей накрутили российские сми. "Заслуга" последних в этом конфликте огромна.

[Nyctalus]

*Амели*, я думала, исходно Донбасс должен был быть просто за тесные экономические связи с РФ, потому как промышленное всякое сотрудничество и т.п. А вступление в ЕС, говорят, могло ударить по промышленности -- стандарты не стыковались. Ошибаюсь?

[Nyctalus]

Tripping Yullie, я пыталась пояснить, что я имею в виду, у меня внезапно получилась большая субъективная простыня от времен царя Гороха до наших дней. У меня есть три варианта: запостить ее тут, отправить Вам умылом, стереть нафиг. Я несколько опасаюсь первого варианта, не хочу провоцировать горячие споры...

[Северный Змий]

А в Крыму давление украинизации чувствовалось всегда: и в советские времена, и после развала. Не такое, чтоб из-за него воевать, конечно, но тем не менее.

бггг то-то Метелик Мю оббегала все книжные магазины Севастополя и не нашла ни единой книжки Гарри Поттера в украинском переводе, когда ехала в Москву и искала подарок для Дженни. Кто видел это издание, не даст соврать, что его даже глубоко русскоязычные люди покупали из-за обложки, так что магазин бы не прогадал - распродал бы спокойно.

Я работаю на госслужбе, мы обязаны использовать в служебной переписке государственный язык, от Донецкого территориального управления и управления в АРК всегда документы приходили на русском, из Луганского и Одесского - через раз, зависит от автора письма. И никто им никогда не сказал, что они нарушают закон, что обязаны писать на украинском.

Впрочем, чего это я, ведь в Москве (я ж не ошиблась с городом?) про стррррашшшную украинизацию Крыма лучше известно.

[Северный Змий]

Tripping Yullie,

кто ж знал, когда подписывали, что надо было таки парочку заначить при таких гарантах...

кто ж ожидал, что преемник одного из гарантов окажется таким ху*лом

[Nyctalus]

Северный Змий, ну, малость промахнулись, да. Симферополь с Москвой попутали, а так ничо, в общих чертах направление верное.
Кончайте меня цеплять, у меня сегодня нет настроения ругаться.

[*Амели*]

Nyctalus,
Слушай, ну что-то там про ЕС было написано на плакатах типа "ЕС нам не нужен" или что-то про гейропу. Но честно, первые митинги организовывались, чтобы Киев помнил, что у Донбасса свои хозяева. Потом после Крыма пошла федерализация, референдум, плавно перетекшие в Донбасс-Россия.
Я на всё это смотрела вот так: 0_O и ржала.

[Nyctalus]

*Амели*, у мужа просто на работе народ реально с этим ЕС заволновался, что промышленность развалится окончательно, их фирма клиентуру потеряет. То есть у нас я прошлой зимой такие опасения слышала, причем снизу, от рабочих и инженеров. Я как-то уверена была, что на первом месте среди причин у Донбасса промышленность и торговля (граница ж рядом). Ты меня сейчас реально удивила.

[Северный Змий]

Nyctalus, ооо, так вы мне расскажите плз про украинизацию, я вас не цепляю чесслово, мне интересно очевидца послушать.

[Nyctalus]

Северный Змий, цепляете, причем уже третьим комментом. )) Я первые два пропустила, но тут уж больно смешно вышло, не сдержалась.
Я правда не хочу ни ругаться, ни меряться, чья правда правдивее. Если хотите краткую версию, то Вы, наверное, отлично знаете, что а) Крым имеет исконные исторические связи с Украиной; б) присоединение Крыма в 1954 году было естественно и необходимо; в) большинство крымчан чувствуют свою общность с Украиной; г) всякому человеку комфортно, когда часть его среды обитания становится украиноязычной, ведь это на пользу украинскому языку и украинскому народу. Ну вот, теперь просто представьте, что в голове среднестатистического крымчанина все эти тезисы неверны.
Если все еще не понятно, что не так, то представьте, что Вашу область подарили дружественной Польше. Хотя киевляне мне радостно говорили, что это было бы совершенно нормально, если бы Киев стал польским, главное -- чтоб жить было хорошо, так что тут у нас с ними случилось некоторое непонимание.

[Авис!]

Nyctalus,

Ну вот, теперь просто представьте, что в голове среднестатистического крымчанина все эти тезисы неверны.

А представьте, что они верны, а вы заблуждаетесь, считая, что знаете, что находится в голове среднестатистического крымчанина.
Бессмысленный разговор.

[*Амели*]

Nyctalus,
Ну я не помню ни одного митинга, где бы внятно излагали что-то про проблемы промышленности в ЕС. Между моментом, когда Янукович убежал, не подписав ассоциацию, и захватом власти в Крыму прошло сколько? Дня два-три? За это время никто не успел всерьез озаботиться анализом проблем вступления в ЕС, а потом всё стремительно понеслось в сторону "референдум! россия".
До зимы 2014 я не припоминаю никаких митингов в Донецке против ЕС или за таможенный союз. То есть все как-то спокойно ждали, как решит батя Янукович.

[Tripping Yullie]

Nyctalus,

я думала, исходно Донбасс должен был быть просто за тесные экономические связи с РФ, потому как промышленное всякое сотрудничество и т.п. А вступление в ЕС, говорят, могло ударить по промышленности -- стандарты не стыковались

- если грубо, то не сильно-то и нужны эти связи - у России и своего такого, простите, дерьма низкотехнологичного хватает. А те, кто головой начали думать, уже давно повысили стандарты. И такие есть и работают себе, с кем хотят - не парятся политикой.
А с теми, кто работает на старых стандартах, зачастую есть другой косяк - без дотаций сверху они убыточны на экспорт. Даже в Россию. Не буду изображать эксперта и говорить, что это валидно для 100% предприятий, но это так для определенных тяжелых отраслей. Ну и еще один момент - как они будут жить дальше, не повышая стандарты?
Простыню, если хотите, можно в умыл. Не обещаю, что все смогу понять - я сейчас часто очень субъективна - страшно за себя и за семью, но грубить не буду.

[Северный Змий]

Nyctalus, ну ок, не хотите разговаривать, как хотите, но в таком случае ваши слова про "давление украинизации" немного стоят без хоть каких-то подтверждений. Да-да, классическое "пруф или не было".

*Амели*, сорри, я не хотела на твоей территории какие-то споры разводить, отписываюсь, бо уже смеяться не могу - горло болит.

[Nyctalus]

Авис!, см. выше мои слова:

Я правда не хочу ни ругаться, ни меряться, чья правда правдивее.

Ага? На этом можно сворачивать тему.

Северный Змий, не собираюсь ни в чем убеждать.

*Амели*, не-не, у нас про ЕС и стандарты в декабре-январе народ говорил. Мол, правильно не подписали, а то если бы в ЕС -- это ж какие затраты, это ж что будет с заводами. Но мы не промышленный регион, у нас заводов-то осталось кот наплакал, потому это так, между собой посетовать.

Tripping Yullie, ну да, там выбор между резким болезненным обрубанием и несколько более медленным естественным отмиранием. Слаще ли хрен редьки -- тот еще вопрос. Но я говорю, какие настроения у нас слышала прошлой зимой.
Умылку сейчас отправлю. Мы как-то полдня вроде мирно общаемся, авось и дальше не поругаемся. Семье -- терпения и везения.

[*Амели*]

Nyctalus,
Мне сложно сказать, что именно обсуждали люди между собой, и обсуждали ли проблемы вступления в ЕС до майдана - я не в Донецке давно, как ты понимаешь. Так что могу судить только о том, что происходило массово, а массово до побега Януковича в Донецке мало что проиходило. Регионалы собирали пару митингов тупо "в поддержку Януковича", периодически собирался маленький евромайдан. А вот нашла, что КПУ в сентябре 2014 собирали митинг за таможенный союз, но поскольку количество людей не упомянуто, видимо, оно было совсем печальным) Вообще, КПУ, кажется, единственные, кого по-настоящему беспокоил ЕС.