[*Амели*]

*побродив по френдленте*
А я не отождествляю автора с текстом - в фандоме, я имею в виду, ибо здесь авторы к читателям ближе некуда, можно пообщаться не только в сети, но и за чашечкой пива.
Есть теплые и добрые тексты, авторов которых я обхожу по широкой дуге, ибо считаю их нервными и неадекватными людьми.
Есть жестокие или отвратительные мне по каким-то причинам тексты, авторы которых просто душки.
Не разбираюсь в подсознательном и безсознательном, не люблю ковыряться в мотивах и поводах, но если исходить из того, что текст = автор, то бОльшая часть моей френдленты - извращенцы, садисты и мазохисты И не говорите мне, что так и есть! Я предпочитаю считать вас душками

@темы: графомания, имею мнение

Comments

[Северный Змий]

*Амели*

извращенцы, садисты и мазохисты

ты меня расскусила

[tiger_black]

*Амели*
Эээ... а ты считаешь, что текст и содержание этого текста - одно и то же?))

[Nyctalus]

Раскусила-раскусила!

Но мы душки, да. А в душках у нас...

[Ikaruschka]

*Амели*

А я не отождествляю автора с текстом

И это правильно! 8) Например, у некоторых афторов куча текстов, и фсе - разные! С каким, спрашиваецца, отождествлять?..
Есличо, я душго

[*Амели*]

Северный Змий
Если уж кусать - то раскусывать! *крофожадно*

tiger_black
А какая разница между текстом и содержанием текста? Если из текста убрать содержание, то что останется-то? Шапка?

Nyctalus


Ikaruschka
Вооот. То изнасилуют кого, то спасут всех, кого Ро убила - и как тут отождествлять?

[The Phantom]

если у автора все тексты про одно и то же, ничего не могу поделать - отождествляю))

[tiger_black]

Ikaruschka
Я не поняла, зачем отождествлять автора с текстом? Но автор какой-то частью в своем тексте присутствует - и эта часть узнаваема, а иначе, кстати, никто и ничего не отгадывал бы в тотализаторе на конкурсах)

[*Амели*]

The Phantom
А пример?
Ну, например автор пишет одни ПВП - это чё значит? Или кровавые хорроры - автор маньяк?

[*Амели*]

tiger_black
Есть авторы, которые - как правильно заметил Фантом - всегда пишут об одном и том же. Есть авторский стиль. Есть кинки и любимые пейринги. Есть буквы ё, и иногда еще авторы забывают перелогиниться или ставят характЕрные смайлики. Именно так авторов узнают в тотализаторах.
И, кстати, я буду больше гордиться, если меня НЕ узнают, чем если узнают

[tiger_black]

*Амели*

А какая разница между текстом и содержанием текста? Если из текста убрать содержание, то что останется-то? Шапка?

-------------разница, например, в том, что один и тот же смысл может быть по-разному оформлен. Из текста нельзя убрать содержание. Но текст нельзя сводить к одному содержанию. Выбор слов, объем предложений, абзацы, отношение к деталям, трактовка персонажей - оно же все говорящее))

[*Амели*]

tiger_black
Громче всех говорит содержание Трактовка персонажей - это его часть. Часть смысла и идеи, вкладываемых в текст.
А выбор слов, предложения и абзацы - это стиль, он мне ни о чем не говорит, просто либо нравится, либо не нравится

[tiger_black]

*Амели*
Не знаю... я если кого-то узнаю (а в этот раз узнавала, только не отгадывала), то именно по стилю, по тексту. Содержание и язык, да. То есть проявления в тексте автора. Но это не касалось ни кинков, ни пейрингов (ибо не знаю авторов настолько), ни тем более букв и смайликов) Чисто по стилю. То есть по автору в тексте. Естественно, настолько ярко бывает не всегда - даже у одного автора, и не у всех. И одного и того же автора одни в текстах "видят", а другие - нет. Но правил без исключений не бывает)))

[Ikaruschka]

tiger_black

Я не поняла, зачем отождествлять автора с текстом?

Ээ... Ну, я вопщем, как раз за то, штоб не отождествлять 8)

[*Амели*]

tiger_black
Слушай, одно дело - узнать автора по стилю. Узнать характерные для него приёмы, характеры персонажей, идеи.
Другое дело, отождествить автора с текстом. И когда так говорят, не подразумевают строение предложений, ибо личность автора - это не то, как он строит предложения. Отождествить автора с текстом - значит приписать автору смысл, а не форму.

[Nyctalus]

tiger_black
Хм. Я довольно легко перенимаю чужой стиль, фанфики часто пишу как стилизацию. Наверняка всё равно много моего остаётся, на больших объёмах текста (миди и макси) оно прорывается всё равно, но вот на мини... Вы уверены, что узнаете меня и в фанфике по Шерлоку Холмсу, и в стилизации под "Сказания о титанах"? Не, я не спорю, может, и узнаете, но тогда мне самой скажите, что там общего в стиле, мне любопытно.

[tiger_black]

*Амели*
ну я же не все перечисляю!

А выбор слов, предложения и абзацы - это стиль, он мне ни о чем не говорит,

-------- ну... может, и говорит, только недостаточно громко)))
Дело просто в том, что это - вещи из разных измерений. Да, по тексту я могу судить об авторе. Но если мне нравится текст - это еще не факт, что нравится и автор. И наоборот. Возможны различные варианты) И связь совершенно не обязательно должна быть прямой и непосредственной - хотя и такой бывает тоже.

[*Амели*]

tiger_black
Именно опыт в фандоме, как ни странно, научил меня не судить об авторе по тексту. А еще фандом меня научил не стесняться собственных желаний и экспериментировать Захотелось убитьвсехнах - пойду и убью. Но если мне скажут, что я ненавижу героев или канон - начну холивар

Да, возможны разные варианты. И именно потому, что они возможны, котлеты люди - отдельно, мухи тексты - отдельно.

А, еще любовь к хоррорам очень помогает очистить моск от представлений об авторе А то было бы совсем страшно жить

[tiger_black]

Nyctalus
А где я сказала, что я узнаю любого автора по любому тексту? Я говорю только о том, что были случаи, когда я смотрела на анонимный текст - и все равно что видела под ним подпись автора. Хотя в других случаях того же автора не узнавала. И наоборот, когда текст приписывали кому-то другому - что-то останавливало, не позволяло согласиться, потому что за строчками мерещился совсем другой человек. Если бы текст существовал совершенно отдельно от автора, такого быть просто не могло бы.
И я нигде не говорю, что автора надо отождествлять с текстом - я говорю, что автор в тексте присутствует. По минимуму - хотя бы своим отношением к тому, о чем пишет. И это не обязательно узнаваемо.


*Амели*

Другое дело, отождествить автора с текстом. И когда так говорят, не подразумевают строение предложений, ибо личность автора - это не то, как он строит предложения. Отождествить автора с текстом - значит приписать автору смысл, а не форму.

----------------я не знаю, кто этого не подразумевает. когда я говорю "текст", я имею в виду и содержание, и форму. И я не "приписываю" автору смысл - я вообще ничего автору не приписываю - я читаю то, что он предлагает. Кстати, ты ошибаешься, если думаешь, что личность автора - это не то, как он строит предложения. В числе прочего - и это тоже. Это - такой же выбор, как все остальное. Как использование/неиспользование эпиграфов, подбор названия, композиция, объем...

[Авис!]

Я заметила, что некоторые авторы пишут о себе, и только в этом случае отождествляю с текстом.

[*Амели*]

Авис!
Эээ! Авторы часто пишут о том, какими хотели бы быть!

[Nyctalus]

tiger_black
Автор в тексте присутствует по максимуму. )) Но он там завязан порой причудливым макраме.

[tiger_black]

Именно опыт в фандоме, как ни странно, научил меня не судить об авторе по тексту.

*Амели* ---------------хочешь - самый элементарный пример того, что судить по тексту об авторе можно и притом совершенно справедливо?

[Авис!]

*Амели*, и это тоже говорит о многом, нет?

[tiger_black]

*Амели*

А еще фандом меня научил не стесняться собственных желаний и экспериментировать Захотелось убитьвсехнах - пойду и убью.

--------------а кто мешает?)) Лучше в тексте, чем в действительности)))

Но если мне скажут, что я ненавижу героев или канон - начну холивар

---------------и на это имеешь полное право.

И именно потому, что они возможны, котлеты люди - отдельно, мухи тексты - отдельно.

-------------- хотелось бы) не получается)))))

[tiger_black]

Nyctalus
Естественно. Но я только об этом и говорю: что автор в тексте присутствует, и по тексту можно судить о его авторе. Не отождествлять. Не выносить окончательное суждение. Но кое-что б авторе представить можно. Причем разные тексты это представление будут корректировать.

[Nyctalus]

Ребята, а давайте экспериментально, а?
Предложение такое: у меня предпоследней записью в дневнике висит текст. Рассказ-оридж, совсем маленький, пять страниц. Скажем сразу и честно: автора там много, автора там просто до фига, автор сочится из всех щелей.
Вопрос к тем, кто легко видит автора в тексте: про что рассказ? для автора он был про что?

[*Амели*]

tiger_black
Мне упорно кажется, что мы говорим о разных вещах
Да, личность автора, его настроение, желания - проявляются в тексте. Но то, что написалось (и я не подразумеваю стиль) - может быть прямо противоположным тому, что автор чувствует, может противоречить его мировоззрению.
Ок, пример) Я люблю и уважаю Дамблдора, я рыдала, когда он умер, меня передёргивает, когда его показывают отрицательным персонажем, и БИ я ниасилила по этим причинам. Но я хочу сделать клип, в котором Дамблдор - жестокий манипулятор

Еще. В фандоме я остаюсь с людьми, которые симпатичны мне лично, даже если их работы глубоко противоречат моим вкусам и представлениям о мире вообще и ГП в частности. Кстати, отношение к своим и чужим работам говорит мне гораздо больше самих работ. А вот людей, которые мне не симпатичны, я избегаю - даже если их работы мне нравятся очень сильно.

[evenover]

*Амели*

В фандоме я остаюсь с людьми, которые симпатичны мне лично, даже если их работы глубоко противоречат моим вкусам и представлениям о мире вообще и ГП в частности.

и я тоже, хотя если человек только и делает, что восхваляет Волдеморта, то вряд ли он покажется мне совсем уж симпатичным, разве что интересным и то иногда

[tiger_black]

Nyctalus

Вопрос к тем, кто легко видит автора в тексте: про что рассказ? для автора он был про что?

---------------??? так вопросы - про текст или про автора?

[*Амели*]

evenover
Если такой человек восхваляет В. исключительно в своих текстах - ради бога. Я мало читаю, если кто не заметил - только конкурсы А вот если он где-то анализирует и рассуждает, не в художественном плане, а в обычной дискуссии, и его аргументы я нахожу кощунственными - то, да, это уже сам человек и часть его характера, и может оказаться, что я его не могу принять таким.